Duda en una mano (JJ) Torneo

[EnricoPalazzo]

A ver que os parece esta mano por que creo que quizás me he precipitado: Quedamos 35 jugadores, ciegas 1000/2000, mesa con tres big stack que rondan los 70000 pts, el resto estamos en la media ( en torno a los 45000-50000pts). Me llega JJ en MP, UTG sube timidamente 2 ciegas. Por los datos que tengo no suele entrar mucho en juego e imagino que lleva AK, QQ o KK. Aún así le meto la caja, si le gano me pongo 2º. Nadie paga excepto UTG que me paga, levanta y lleva lo que imaginaba, KK.

¿ Que hubierais hecho?. Lo que tenía claro era que no iba a pagar su minisubida pero tengo dudas de si el all-in en ese momento era la mejor jugada.

Un saludo a todos.

[velefique]

Mmmm....Ya te aviso que no soy muy envalentonado je,je.

Sabiendo que el tipo es tight,no pusheo ni loco con J-J.Como mucho va ser un flip contra su A-K o una hipotética e improbable A-Q.
Con 20-25 bb creo que hay margen para 3- betearle light,pongamos que a 9000.Si nos resube de nuevo,pies para que os quiero que decía aquél.Y me quedo con 15-20 bb esperando mejor ocasión.
Otra cosa bien distinta sería si el villano es el típico stack gordo aporreador, pero siendo tight como éste no me la juego con J-J.
A ver que dicen los más entendidos en torneos.

Un saludo y que siga ese ritmo de pinchazos.

[JordiPC]

Yo estoy con velefique, con esa cantidad de ciegas lo mas correcto es una 3 bet pequeña y fold a su 4ª...
Salu2

[EnricoPalazzo]

Muchas gracias velefique y jordi, creo que tenéis razón , me pasé de arriesgado.

Un saludo a todos.

[rllergo]

Estoy de acuerdo con los colegas. De todas formas el subir 2 ciegas , a estas alturas del torneo no lo tienes que tomar como un miniraiser si no como una subida, si encima tienes datos del mozo y le pones en esas cartas ,esta claro que es un fold, no le hago una 3bet.En poker hay que ser valiente, pero no tanto. Un saludo.

[cachalote]

Yo creo que si le pongo un rango AA, KK, QQ y AK a su raise preflop, creo que lo mejor es tirar nuestras JJ de entrada, aunque duela. Qué buscamos con ese 3bet preflop si vamos por debajo en todo? En el mejor de los casos, que llevara AK el movimiento correcto del rival va ser el PUSH y nos tira tambien, no?

un saludo - lomurrid10

[EnricoPalazzo]

Esto que me estáis contando es lo que en un principio pensé, fold claro, este elemento me quiere pillar. Es la típica jugada que antes de entrar sabes que vas por detrás. En fin, me sujetaré un poco

Gracias por vuestros comentarios y ayuda

[Galopo]

Por los datos que tengo no suele entrar mucho en juego e imagino que lleva AK, QQ o KK.

Me parece muy precipitado ponerle en el top3 de manos simplemete por abrir.
Crees foldearía preflop directamente AQ, JJ, TT, 99, 88? Y no las abriria?
Yo Me stackeo igual que tu, con 20 ciegas y JJ.

[Zapatan]

Yo push o 3bet dependiendo de las fichas que tenga el villano.
si es uno de los gordos (o muy corto), le meto la caja, porque aunque sea tight ampliara manos al estar gordo
y si esta en la media (25 ciegas), le podemos tantear con la 3bet y tirarnos si pega o tambien me vale el push en vez de la 3bet.

[Galopo]

3bet/fold con 20 ciegas y JJ a mi modo de ver es un error.

Hayar la equity minima necesaria de nuestra mano para hacer call se hace:
Lo que tienes que poner en el bote/el bote total que ganarias (es decir contando tu propio stack).

Suponiendo que el stack de los dos sea 45.000 y las ciegas son 1000/2000 ante 200.
El abre a 4k, supongamos que tu raise es a 11k, el allin por sus 45k y es tu turno.
El calculo quedaría:

34k (porque ya habías puesto 11k del 3bet) / 95k (tus 45k+sus45k+2kbb+1ksb+2kantes)= 0,35 de equity mínima necesaria para pagar. Lo que es 35%.

Ahora yendo al pokerstove comparamos nuestras JJ contra el rango en el que le ponemos, suponiendo que su rango sea exageradamente tight y solo vaya allin QQ,KK,AK.
Nuestras JJ tienen una equity contra ese rango de 36,190.

Por tanto hay que hacer call.

[Villa159]

Si tiene manos como AK o AQ QQ KK AA nos va apagar el allin preflop, así que contra esas no hay nada que hacer, Call y raise allin en un flop favorable y si tiene AK o AQ le ganas toda la equity y le kitas que ligue en turn o river y si tiene manos como QQ KK AA el resultado es igual que 3bet preflop.